Σε πρόσφατη ραδιοφωνική του συνέντευξη στον ΣΚΑΪ 100,3, ο Πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ-Κίνημα Αλλαγής, Νίκος Ανδρουλάκης, άσκησε σκληρή κριτική στην κυβέρνηση για τη στάση της απέναντι σε ζητήματα εξωτερικής πολιτικής και διπλωματικών ισορροπιών, στεκούμενος ιδιαίτερα στις παραβάσεις των κανόνων και στα εθνικά ζητήματα.
Κύρια Σημεία Συνέντευξης
-
Εξωτερική Πολιτική & Διπλωματικές Ισορροπίες: Σχολιάζοντας την αποπομπή της Αμερικανίδας πρέσβειρας Κ. Γκίλφοϊλ, τόνισε ότι η κυβέρνηση έδωσε υπερβολικό περιθώριο σε συμπεριφορές πέρα από τους διπλωματικούς κανόνες, αναφέροντας ως χαρακτηριστικό παράδειγμα την παρουσία της στη μέση της κοινής φωτογραφίας του Πρωθυπουργού με τον Βολοντίμιρ Ζελένσκι. Παράλληλα, κατηγόρησε τους «τραμπικούς» υπουργούς της Νέας Δημοκρατίας για σιωπή μπροστά στη νέα φιλορωσική πολιτική Τραμπ-Πούτιν που πλήττει την Ευρώπη.
-
Οικονομία & Ενεργειακό Κόστος: Υπογράμμισε την πρόταση του ΠΑΣΟΚ για δυναμική παρέμβαση στον ΕΦΚ, τονίζοντας πως από τα 300 εκατ. ευρώ που είχαν δεσμευτεί τον Μάρτιο για την ενέργεια, τα καθαρά χρήματα που δόθηκαν είναι ελάχιστα, καθώς η κυβέρνηση εισπράττει τεράστια υπερεσόδηματα από τον ΦΠΑ. Αναφορικά με το πετρέλαιο θέρμανσης, σημείωσε ότι οι αυξήσεις επιβαρύνουν σημαντικά τα νοικοκυριά.
-
Ιδιωτικό Χρέος & 120 Δόσεις: Άσκησε κριτική στις κυβερνητικές αναδιπλώσεις γύρω από τις 120 δόσεις και τα «κόκκινα» δάνεια, επισημαίνοντας την πρόταση νόμου του ΠΑΣΟΚ για επαναφορά της προστασίας της πρώτης κατοικίας (με συγκεκριμένα ηλικιακά και εισοδηματικά κριτήρια έως 200.000-310.000 ευρώ) ώστε να προστατευτούν οι ευάλωτοι δανειολήπτες και όχι οι «μπαταχτσήδες».
-
Στρατηγική & Αυτονομία: Ο κ. Ανδρουλάκης ξεκαθάρισε ότι ο στόχος του ΠΑΣΟΚ είναι η πρωτιά και η πολιτική αλλαγή, υπογραμμίζοντας πως μόνο το κόμμα του μπορεί να κερδίσει τη Νέα Δημοκρατία καθώς αντλεί ακροατήρια από αυτήν. Παράλληλα, απάντησε στις αιτιάσεις περί συστημικού ή αντισυστημικού χαρακτήρα, τονίζοντας την πλήρη πολιτική αυτονομία του ΠΑΣΟΚ μακριά από εξαρτήσεις και ολιγοπωλιακά συμφέροντα.
Στο πλαίσιο της ραδιοφωνικής του συνέντευξης στον ΣΚΑΪ 100,3 και τους δημοσιογράφους Γιώργο Μουρούτη και Δημήτρη Στούμπο, ο Πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ-Κίνημα Αλλαγής Νίκος Ανδρουλάκης στον απόηχο της αποπομπής της αμερικανίδας πρέσβειρας Κ. Γκίλφοϊλ και επί της δημοσιογραφικής υποσημείωσης ότι ήταν ο μόνος που δεν την είχε δει, σχολίασε:
«Είναι προφανές ότι δεν γνώριζα όλα αυτά που λένε τα δημοσιεύματα, αλλά έβλεπα μια συμπεριφορά πέρα από τους συνηθισμένους διπλωματικούς κανόνες. Για μένα, η κυβέρνηση έδωσε πολύ μεγάλο περιθώριο σε αυτές τις συμπεριφορές. Όταν έρχεται εδώ ο Ζελένσκι για να υπογράψει με τη χώρα μας και τον Πρωθυπουργό μια συμφωνία, τι γύρευε η πρέσβειρα των ΗΠΑ στη μέση της φωτογραφίας; Τι είδους μήνυμα είναι αυτό για τα υπόλοιπα ευρωπαϊκά κράτη, αλλά και για τον ίδιο τον ελληνικό λαό; Αυτό για μένα δεν είναι δείγμα εθνικής αξιοπρέπειας και σοβαρής κυβέρνησης.
Κράτησα μία συγκεκριμένη στάση. Νομίζω ότι, ακόμη και αυτή η στάση δείχνει ότι βούληση μου είναι να σέβονται τη χώρα μας, να σέβονται τους κανόνες και να υπάρχουν πάντα πλαίσια που θα κινείται ο καθένας. Και όχι να βλέπουμε πράγματα που μπορούν να οδηγήσουν σε περίεργα και επικίνδυνα μονοπάτια. Υπάρχει πολιτικό ζήτημα από την αντιμετώπιση της κυβέρνησης όλους τους προηγούμενους μήνες. Υπήρχε μια κινητικότητα πέρα από τους συνηθισμένους διπλωματικούς κανόνες. Και αυτό το υιοθέτησε η κυβέρνηση, το επέτρεψε η κυβέρνηση, το ενθάρρυνε η κυβέρνηση. Άρα, έχει εκτεθεί πολιτικά».
Και πρόσθεσε πως η κυβέρνηση οφείλει να απαντήσει για την ουσία των δημοσιευμάτων.
«Θα γίνει κάποια προσπάθεια να πέσει φως για αυτά τα δημοσιεύματα; Ή θα ζήσουμε άλλη μία σιωπή, άλλον ένα κανόνα της σιωπής που ζήσαμε και σε άλλες περιπτώσεις;», αναρωτήθηκε.
Ερχόμενος στα θέματα της οικονομίας και του ενεργειακού κόστους, ο κ. Ανδρουλάκης θύμισε την πρόταση του ΠΑΣΟΚ για δυναμική παρέμβαση στον ΕΦΚ αξιοποιώντας μεταξύ άλλων μέσων και το ιταλικό μοντέλο.
«Τον Μάρτιο είχαν δεσμευτεί για 300 εκατ. ευρώ στην ενέργεια από τον προϋπολογισμό. Έχουν δώσει 216 εκατ. ευρώ και έχουν πάρει ήδη 180 εκατ. ευρώ υπερβάλλοντα ΦΠΑ το οκτάμηνο. Άρα, πόσα έδωσαν τελικά; 36 εκατ. ευρώ», ενώ σχετικά με το πετρέλαιο θέρμανσης σημείωσε πως: «Ακόμα και στο 1,5 που λένε σήμερα, να ξεκινήσει από αύριο, συγκριτικά με πέρυσι που ήμασταν στο 1,15, ένα νοικοκυριό για 1000 λίτρα, θα πληρώσει 420 ευρώ παραπάνω. Αυτό δεν καλύπτεται από την αύξηση 30% της επιδότησης».
Ως προς τις 120 δόσεις που είναι ψηλά στην ατζέντα του ΠΑΣΟΚ και την κυβερνητική αναδίπλωση με την κολοβή αντίστοιχη ρύθμιση που νομοθετεί, ο κ. Ανδρουλάκης υπογράμμισε: «Τη μια από την κυβέρνηση μάς λένε ότι είναι λαϊκισμός του ΠΑΣΟΚ. Την άλλη, ο κ. Πιερρακάκης δηλώνει ότι δεν χρειάζεται το μέτρο και δεν είναι εφαρμόσιμο. Αλλά μετά από μερικές μέρες ο ίδιος ο Υπουργός επιχειρηματολογεί πως …πρέπει να γίνει. Ας γίνει σωστά, όμως. Γιατί το επιτόκιο να είναι 5,8% και να μην είναι 3%, όπως σε άλλες περιπτώσεις; Γιατί να αφορά μόνο όσους έχουν υπαχθεί στις 72 δόσεις και να μην αφορά τις 48 δόσεις και άλλες; Γιατί να μη δώσουμε κίνητρα; Εμείς δεν θέλουμε μόνο να ρυθμίσουμε. Θέλουμε να αποπληρώσουν, να είναι βιώσιμη η ρύθμιση. Πολλοί άνθρωποι ρυθμίζουν, αλλά μετά δεν μπορούν να αντέξουν».
Επιπλέον έκανε αναφορά στην πρόταση νόμου που κατέθεσε η Κ.Ο. ΠΑΣΟΚ-Κίνημα Αλλαγής για το ιδιωτικό χρέος.
«Αυτήν τη στιγμή, έχουν πωληθεί δισεκατομμύρια ευρώ “κόκκινα” δάνεια στα funds από τις τράπεζες και εν συνεχεία τα πωλούν τα funds από το ένα στο άλλο. Μέχρι να βρεις το δίκιο σου, να βρεις τι και πού χρωστάς, περνούν μήνες, δεν σου απαντούν, σε κρατούν σε ομηρία, σε περιφρονούν.
Εμείς κάναμε συγκεκριμένες προτάσεις. Επαναφορά της προστασίας της πρώτης κατοικίας. Όχι για όλους. Κατοικίες που έχουν αξία έως 200.000 ευρώ για τον άγαμο, 310.000 ευρώ για τετραμελή οικογένεια με κριτήρια συγκεκριμένα. Τι επιδιώκει η πρότασή μας; Να μην καούν μαζί με τα ξερά και τα χλωρά. Καταλαβαίνουμε ότι υπάρχουν και ηθικοί κίνδυνοι. Εμάς η πρότασή μας είναι με συγκεκριμένα κριτήρια για να αποφύγουμε οποιοδήποτε ηθικό κίνδυνο, πίσω από ανθρώπους που θέλουν να ρυθμίσουν, να κρυφτούν μπαταχτσήδες», σημείωσε μεταξύ άλλων.
Ερχόμενος στα θέματα εξωτερικής πολιτικής, ο κ. Ανδρουλάκης αναφέρθηκε στο δημοσίευμα τουρκικής εφημερίδας που τον στοχοποίησε μετά την επίσκεψη του στο Καστελλόριζο.
«Διαβάζω σήμερα σε μία τουρκική εφημερίδα: “Απόβαση Ανδρουλάκη στο Καστελλόριζο”. Απόβαση που πήγα σε ένα σε ένα νησί της ελληνικής επικράτειας; Είναι δυνατόν; Εδώ έχουμε συνεχιζόμενες προκλήσεις από την πλευρά της Τουρκίας. Και έλεγαν: “ήρεμα νερά, ήρεμα νερά”. Τη μια η “γαλάζια πατρίδα”, την άλλη καλώδιο που δεν ποντίζεται, την άλλη η διχοτόμηση της Κύπρου».
Ενώ με φόντο τη συμφωνία Τραμπ-Πούτιν υπογράμμισε: «Ο Τραμπ προσπαθεί να παρουσιάσει ως ειρηνευτική προσπάθεια την αποτυχία του στο Ιράν και το damage control που κάνει. Διότι, η αποτυχία του στο Ιράν και η κρίση του Ορμούζ προκαλεί τη νέα του στρατηγική σχέση με τη Ρωσία. Θύμα αυτής της στρατηγικής είναι η Ευρώπη, η Δύση. Είμαστε και εμείς, η Ελλάδα. Θα κάνουμε ανεκτές αυτές τις επιλογές; Δεν πρέπει να δράσουμε; Θύμα είναι και οι ευρωπαϊκοί λαοί, διότι θα πληρώσουν πάρα πολλά χρήματα φέτος το χειμώνα για καύσιμα και ενέργεια.
Οι Υπουργοί της Νέας Δημοκρατίας, που πανηγύριζαν για την εκλογή Τραμπ, που έτρεχαν να βγάλουν φωτογραφίες χαρούμενοι, ευτυχισμένοι για τις εξελίξεις σε παγκόσμιο επίπεδο, αλλά και σε εσωτερικό επίπεδο, σήμερα που κάνει συμφωνία με τον Πούτιν εις βάρος της Ευρώπης και της Ελλάδας, έχουν να πουν κάτι; Πού είναι ο κ. Γεωργιάδης και όλοι αυτοί οι παράγοντες, οι οπαδοί του Τραμπ;»
Θύμισε πως «ο κ. Μητσοτάκης έλεγε ότι, όποιος δεν στήριζε την Ουκρανία, ήταν εχθρός της Ευρώπης και της Ελλάδας. Η άποψή μου είναι ότι, όταν έχεις την Τουρκία απέναντι και πρέπει να έχεις κανόνες ασφάλειας για την Ελλάδα, προφανέστατα όποια αναθεωρητική δύναμη προκαλέσει πλήγμα στην Ευρώπη και στην ευρύτερη γεωπολιτική μας περιοχή, πρέπει να το καταδικάζουμε, πρέπει να είμαστε με την πλευρά του διεθνούς δικαίου.
Λέω, όμως, κάτι απλό. Οι “τραμπικοί” της Νέας Δημοκρατίας, ο Πρωθυπουργός, τώρα που ο Τραμπ κάνει αυτό που κατήγγειλαν το προηγούμενο διάστημα από κάποιους άλλους, μια φιλορωσική πολιτική εις βάρος της Ευρώπης και της Ουκρανίας, έχουν να πουν κάτι; Ή είναι απλά Τετάρτη;»
Ως προς τα πολιτικά διακυβεύματα επισήμανε πως το ΠΑΣΟΚ διεκδικεί την πολιτική αλλαγή στις εκλογές.
«Δεν δίνουμε τον αγώνα για τη δεύτερη θέση. Δίνουμε τον αγώνα για την πρώτη θέση. Διότι, τα μαθηματικά βάσει του εκλογικού νόμου λένε ότι, όποιος είναι πρώτος, θα μπορεί να σχηματίσει κυβέρνηση. Αν είναι πρώτη η Νέα Δημοκρατία, θα σχηματίσει η Νέα Δημοκρατία κυβέρνηση. Αν είναι το ΠΑΣΟΚ, θα σχηματίσει το ΠΑΣΟΚ. Πολιτική αλλαγή με τη Νέα Δημοκρατία στην κυβέρνηση και όχι στην αντιπολίτευση, δεν μπορεί να υπάρξει».
«Έχουμε συστημικό λαϊκισμό και αντισυστημικό λαϊκισμό. Έχουμε ορθό λόγο που είναι συστημικός και αντισυστημικός. Πολλές φορές κάνουμε το λάθος και θεωρούμε συστημικό το ρεαλισμό, δίνοντας στον λαϊκισμό τον χώρο του αντισυστημικού. Μπορεί να λαϊκίζεις και να είσαι εργαλείο του συστήματος. Και αυτό το έχουμε δει πανευρωπαϊκά. Ο Τραμπ είναι μια εμβληματική περίπτωση, αλλά υπάρχουν στην Ευρώπη πάρα πολλές σε πάρα πολλά κράτη. Να λαϊκίζεις, αλλά να είσαι συστημικός, να σε σπρώχνει το σύστημα, η ολιγαρχία και η διαπλοκή.
Χαίρομαι πάρα πολύ, διότι το ΠΑΣΟΚ έχει έναν προοδευτικό, ορθό λόγο, που είναι συγχρόνως και αντισυστημικός, γιατί χτυπάει ένα κατεστημένο που έχει βολευτεί με ολιγοπωλιακές πρακτικές, με πρακτικές εις βάρος του δημοσίου συμφέροντος. Γι’ αυτό, το ΠΑΣΟΚ πήρε πρωτοβουλίες για τις τράπεζες, για το ιδιωτικό χρέος, για τους μεγάλους παίκτες της ενέργειας. Αυτές οι επιλογές δεν είναι συστημικές. Είναι αντισυστημικές και συγχρόνως ορθολογικές», σημείωσε.
Έδωσε έμφαση στην αυτονομία του ΠΑΣΟΚ: «Έχουμε πρόγραμμα, έχουμε πολιτικό προσωπικό, δεν έχουμε εξαρτήσεις. Μην υποτιμάτε το τρίτο. Στην Ελλάδα ζούμε. Γνωριζόμαστε όλοι πάρα πολύ καλά μεταξύ μας. Την ίδια αντιμετώπιση έχει το ΠΑΣΟΚ και εγώ προσωπικά από συγκεκριμένα συστήματα, ισχυρά, μιντιακά και εξουσίας; Αν είχα κάνει αυτά που έχουν κάνει οι πολιτικοί μου αντίπαλοι στη χώρα, θα είχα εξαφανιστεί πολίτικα.
Δηλαδή, ο ένας βγαίνει και το παίζει Ευρωπαίος φιλελεύθερος, και έχει επιφέρει τέτοια πλήγματα στις ανεξάρτητες αρχές, στη δικαιοσύνη, στο κοινοβούλιο. Τι έχουμε ζήσει! Να έρχονται οι δικογραφίες, να χρησιμοποιούν το άρθρο 86, να μην ελέγχεται ο Καραμανλής, ο Βορίδης, ο Αυγενάκης. Και ένας που πήγε, ο Τριαντόπουλος, στο Ειδικό Δικαστήριο, πήγε με πρόταση του ΠΑΣΟΚ για προανακριτική. Τι είδαμε; Να πηγαίνουν να κοιμούνται νωρίς οι βουλευτές για να μην ψηφίσουν και αλλάξουν οι συσχετισμοί στη Βουλή. Δεν έχει ξαναγίνει αυτό το πράγμα. Είδαμε ένα παρακράτος υποκλοπών, είδαμε φοβερά πράγματα. Επιθέσεις στις ανεξάρτητες αρχές.
Από την άλλη, ο άλλος να έχει πουλήσει τα “κόκκινα” δάνεια δισεκατομμύρια και να λέει “θα σας λύσω το πρόβλημα των κόκκινων δανείων”, όταν αυτός το δημιούργησε. Αν εγώ είχα κάνει όλα αυτά, θα είχα εξαφανιστεί πολιτικά.
Η ανεξαρτησία μας, επομένως, από ισχυρά κέντρα εξουσίας είναι το τεκμήριο ότι αυτά που λέμε θα τα κάνουμε. Και θα τα κάνω. Διότι, ο λαός θέλει αξιόπιστο λόγο, λίγα λόγια και πολλές πράξεις».
Τέλος απαντώντας σε χθεσινή δήλωση του Αλέξη Τσίπρα, ο κ. Ανδρουλάκης αντέτεινε:
«Αποκάλυψα τις υποκλοπές. Ενώ μου έγινε μόνο απόπειρα από το Predator, δεν μου πήραν τίποτα, δεν κατάφερε ποτέ το Predator να παγιδεύσει το κινητό μου, έφτιαξαν αυτά τα ανόητα και επικίνδυνα αφηγήματα που δεν έχουν καμία σχέση με την πραγματικότητα. Για τον κύριο Καρτερό. Εδώ, το κεντρικό τους αφήγημα είναι ότι το ΠΑΣΟΚ συγκυβέρνησε με τη Νέα Δημοκρατία. Με τη δεξιά λένε. Ότι αυτοί συγκυβέρνησαν με την ακροδεξιά, το ξέχασαν; Άρα, όταν πηγαίνουμε στο χθες, καλό να τα λέμε όλα.
Το ΠΑΣΟΚ είναι σε μια νέα πορεία. Αντίπαλός μας είναι η σημερινή κυβερνητική πολιτική. Πρέπει να αλλάξει; Ναι, πρέπει να αλλάξει. Πώς; Με το ΠΑΣΟΚ πρώτο κόμμα. Γιατί μόνο το ΠΑΣΟΚ μπορεί να κερδίσει τη Νέα Δημοκρατία; Γιατί είναι το μόνο κόμμα από αυτά, που μπορεί να πάρει ακροατήρια από τη Νέα Δημοκρατία. Αν, λοιπόν, δεν παίρνεις ψήφους από τη Νέα Δημοκρατία, πώς θεωρείς ότι είσαι ο βασικός της αντίπαλος; Απλά είναι τα πράγματα».
